Недавно мы с коллегой из русского вещания Радио Прага Кириллом Щелковым поговорили о том, что такое чешское пиво и про многое другое. Очень много букофф. Если кто захочет послушать интервью в аудиоформате, скачать подкасты можно на сайте радио. Первая часть, вторая, третья, четвертая и заключительная пятая.
Правительство, которое поднимет цены на пиво, падет
Ондржей Соукуп (Фото: Кирилл Щелков, Чешское радио — Радио Прага)
— Ондржей почему, на твой взгляд, Чехия остается единственным «островом» в Европе с самым дешевым пивом?
— Потому что пиво это не только традиционный напиток. Я не побоюсь сказать, что это — часть менталитета и часть образа жизни. В свое время, еще в двадцатые-тридцатые годы, говорили, что правительство, которое поднимет цены на пиво — падет. Это, конечно, шутка, но и в ней есть своя доля правды. Это показывает, насколько этот напиток популярен и в чем-то даже объединяет все общество.
Бывают такие бабушки
— В каком возрасте дети в Чехии пробуют пиво? Когда родители говорят: «Тебе уже можно, на, выпей»?
— В моем случае это было где-то лет в восемь. Моя бабушка из всемирно известного города Пльзень. И всегда, когда мы к ней на выходные приезжали в гости, она мне наливала на обед небольшой, граммов на двести, стаканчик пива, и заставляла меня его выпить. Это сопровождалось лекцией о том, насколько это полезно, укрепляет здоровье и лечит от всевозможных болезней. Хотя мне, конечно же, в то время пиво очень не нравилось, оно было горьким. Но пока я его не выпивал, я не получал от бабушки домашнего малинового сока, который я всегда ждал с нетерпением. Так что у меня — с восьми лет. Но в Чехословакии была традиция посылать детей в пивные с кувшином. Чтобы дети принесли родителям домой к обеду пиво, литр-полтора. Я думаю, наверное, большинство чешских детей именно тогда впервые и попробовали пиво. Несли это пиво домой и немного по дороге его посасывали. Очень трудно найти чешского ребенка в возрасте 13-15 лет, который хотя бы раз не попробовал пиво.
Одно — к обеду, одно — к ужину.
Иллюстративное фото: Кристина Макова, Чешскео радио — Радио Прага— А ты согласен с тем, что пиво — полезно? Или все же оно скорее вредно? Есть от пива польза для здоровья?
— Конечно. Оно действительно действует благодарно, скажем, на желудок и так далее. Другое дело, что надо понимать, что вовсе не стоит каждый день выпивать по шесть, а то и десять кружек. Одно — к обеду, одно — к ужину. Это, по-моему, достаточно полезно.
— В Чехии пиво — это еще и своего рода фон для общения. Вот собрались в пивной люди, компания. Вы сидите два-три-четыре часа. Какая «норма»? Какое количество кружек пива — не алкоголизм, а стандартный объем?
— Это зависит от каждого конкретного человека. Некоторые мои друзья начинают пьянеть после третьей кружки, а некоторые могут выпить десять-пятнадцать кружек и остаются достаточно вменяемыми.
— Но все же, больше какого количества кружек пива — это уже алкоголик?
— Пять-шесть кружек, если сидеть с друзьями три часа, это нормально.
О пивных забегах
— Если вспоминать героев произведений Ярослава Гашека, то там они переходят из одной пивной в другую, всюду их знают… Сейчас такая традиция сохранилась? Или человек пришел в одну пивную и сидит в ней весь вечер?
Ярослав Гашек и члены Партии умеренного прогресса в рамках закона
— Как мы знаем из его биографии, он менял места, скорее, тогда, когда какая-то пивная закрывалась. И шел в другую. Или если он знал, что где-то начинается что-то интересное. Это не так, что он устраивал какие-то «пивные забеги». Хотя есть и такая традиция, особенно среди студентов. Например, я регулярно участвую в «забеге», который называется «Пражских пятнадцать». Нужно обойти пятнадцать пивных. И те, кто дойдет до «финала» — герои.
— А сколько нужно в каждой пивной выпить кружек?
— Хотя бы одну.
— Такая акция, «забег», проходит регулярно?
— Каждый год в начале лета. Это возникло 32 года назад: в одной гимназии был выпускной экзамен, и выпускники такое придумали, создали традицию. Я знаю, что таких забегов, по крайней мере, в Праге, проводится штук пять, если не больше.
— Многие доходят до финала?
— Где-то около половины участников.
«Они вернулись…»
Фото: Архив компании «Шедивак»
— Есть какие-то еще традиции, которые сохранились со времен социализма? Или наоборот что-то исчезло и ты по этому скучаешь?
— Вот, например, традиция, о которой я упоминал. Поход за пивом с кувшином. Она практически исчезла, потому что в магазинах появились большие пластиковые бутылки с пивом. Полтора литра, два литра. И конечно для многих это дешевле. Я недавно был на одной пивоварне, называется «Шедивак» (Šedivák), она находится в спальном районе Богнице. И владелец с большой гордостью начал мне рассказывать: «Они уже вернулись… Люди снова ходят с кувшинами. Это так прекрасно!»
Просто и душевно
— Если не говорить о сетевых пивных, которых в последнее время возникло множество, а о классических, то стиль такой пивной — деревянные столы, грязные скатерти, накурено… Они не выглядит богато. Это часть пивной традиции? Что это не заведение класса «люкс», а что-то народное, с запахом с кухни и так далее?
Иллюстративное фото: CzechTourism
— Безусловно. Потому что пиво, все-таки, является напитком как высших слоев общества, так и, прежде всего, рабочего класса и крестьян. Даже профессора, учителя, которые ходят сейчас в пивные, они не требуют ничего особенного… Должно быть просто и душевно.
— Скажи, если сравнивать вкус пива до «бархатной революции» 1989 года и вкус пива наших дней, сильно чувствуется разница?
— Да. Например, у региональных пивзаводов, которые по правилам социалистической системы, могли продавать пиво только в своем округе, очень часто было плохое пиво. У них не было денег на инвестиции, на улучшение оборудования. Я помню какие-то марки, о которых все говорили: «Это ужасно». А теперь стали очень хорошими. А с другой стороны, у больших пивных компанийы — Gambrinus, Staropramen, Velkopopovický Kozel, Krušovice и так далее — пиво, все-таки, немного потеряло во вкусе. Потому что эти компании принадлежат большим транснациональным концернам и, естественно, пытаются снизить расходы и варить «нейтральное» пиво, которое подойдет всем. И тем, кто любит более сладкое, и тем, кто любит более горькое.
«Европиво»: никакого удовольствия
— «Нейтральное» — это универсальное или что?
Иллюстративное фото: CzechTourism
— Есть такой специфический термин — «европиво». То есть пиво, которое в принципе неплохое, его пить можно, если испытываешь жажду. Но никакого особого удовольствия от него ты не получишь, потому что оно очень усредненное. Если честно, найти разницу между чешским пивом Staropramen, или бельгийским Stella Artois, или голландским пивом Heineken — фактически нереально. Я думаю, что если бы мне завязали глаза, то я вряд ли бы отличил их друг от друга. Происходит вот такая вещь, которая в принципе дала огромный толчок для развития региональных пивзаводов. Они поняли, что единственный способ выжить — это варить оригинальное, традиционное, может более горькое пиво или какие-то специальные сорта. То есть без унификации больших концернов, мне кажется, эта волна бы не пришла.
Социально важная функция пива
— Ондржей, пиво — все-таки не «домашний» напиток. Пить пиво дома — не дело, согласен?
— Конечно, некоторые пьют его и дома, но все же пиво — средство общения. Пивная, в которую ты ходишь, это не просто место, где наливают. Особенно в деревнях пивная это часть жизненно необходимой инфраструктуры. Там ты можешь и новости узнать, найти нужного специалиста — кран починить, к примеру, да вообще — много чего. Пивная в деревне несет еще и социально важную функцию.
— А если человек один. Без знакомых и друзей. И у него выбор: сидеть в одиночестве у столика в пивной и тосковать, наблюдая за радостным народом, или купить пиво в бутылке и пойти с ним домой. Есть ли разница в качестве пива бутылочного, баночного и разливного?
— Разливное всегда будет лучше. А еще лет десять назад появился такой феномен — «танковое» пиво. Пиво наливается в гигантские баки, внутри которых — резиновый мешок, и он «выдавливает» пиво. Оно не «встречается» с воздухом или, скажем, компрессором. Получается очень качественный и вкусный напиток.
Запах и пена
— Как понять: пиво нормальное или уже несвежее, испорченное?
Фото: Кристина Макова, Чешское радио — Радио Прага
— Во-первых, по запаху. Если оно воняет гнилью, это означает, что работники не чистят пивные трубки, которые нужно после каждой бочки, перед присоединением новой, промывать водой, а еще раз в неделю или две недели чистить эти трубки специальным устройством. Во-вторых, если, например, не держится пена. Такое говорит о том, что это или плохое пиво, или бармен некачественно вымыл пивные бокалы.
— Что значит «не держится пена»?
— Считается, что когда тебе наливают пиво, то последних 4-5 сантиметров в кружке — это пена. И она должна продержаться, не осесть, примерно 10 минут.
— Минут?
— Да, минут. Это очень хорошо, потому что пена предотвращает оксидацию, чтобы не улетучивался правильный вкус. Но это касается, конечно, чешского традиционного пива, того же пльзеньского.
— Бармен присоединил бочку с пивом. Сколько она должна простоять, чтобы пиво стало, скажем так, не очень хорошим?
— В принципе, считается, что в течение двух дней бочка должна быть выпита. Потому что в нее попадает воздух и происходит оксидация. А это очень нежелательно.
Как правильно разливать пиво
Фото: Эва Одстрчилова, Архив Чешского Радио
— В последнее время в пивных я видел такое: рядом с барменом стоит своеобразная ванна-бассейн. И в ней плавают пивные кружки. Спросил: «Почему кружки лежат в воде?» И мне ответили, что правильно наливать пиво — в мокрую кружку. Это так?
— Что касается наливания пива, то существует даже несколько «школ». Например, одним заходом, когда все пиво наливается сразу в бокал и оно потом «доходит». А есть вариант, когда наливают половину кружки, дают пиву минуту отстояться и доливают остальное. Дискуссия об этом даже проходила в рамках Союза чешских пивзаводов. Эта большая организация создала целую рабочую группу и где-то полтора года они спорили, пробовали, как разливать пиво правильно. Решали, какой способ лучше. Но результат оказался для меня ожидаемым: оба варианта оказались допустимыми.
Фото: Доминика Новакова, Архив Чешского Радио
— Ну а способ наливания влияет на его вкус?
— Это могут понять только гурманы. Хотя вот пример. Бармен разливает пиво, оно пенится, его налить сложно. И тогда бармен сделает так: разольет пять-шесть бокалов и отставит их на пять минут в сторону, чтобы пена осела, потом опять немного дольет. Снова — пена, он опять отставит. А потом еще и еще. И таким образом весь этот процесс может растянуться на 10 минут и больше. А это очень влияет на вкус пива. Он становится не самым хорошим, так скажу. Но если наливать пиво нормально, то большой разницы во вкусе, из-за того, по какой технологии это пиво налили, нет.
— Какая нормальная температура пива? В тот момент, когда кружку с ним принес официант.
— Если мы говорим о пльзеньском лагере, то в районе 8-10 градусов. Темное пиво может быть теплее. А сорта пива верхового брожения, например, пшеничное, 12-13 градусов.
Что за человек сюда пришел?
Йозеф Гролл (Фото: High Contrast, Wikimedia CC BY 3.0 DE)
— Классическая чешская технология это пильзнер? Низовое брожение.
— Да, пильзнер. Это интересная история. Пильзнер появился в конце XIX века в городе Пльзень, откуда родом моя семья. Придумал эту технологию пивовар Йозеф Гролл, который был родом из Баварии. Его нанял тогда еще абсолютно новый пльзеньский пивзавод. Что сделал Гролл? Взял очень мягкую воду. Пльзень ей славится. Скомбинировал с чешским хмелем и другими сортами солода и изменил технологию варки. Получилось чистое, хорошее пиво с ярким вкусом. Оно имело такой успех, что сейчас 90, а то и 95 процентов всего пива, которое варится в мире — по стилю именно пльзеньский лагер.
— Пришел человек в пивную. И думает: лучше заказать маленькую кружку пива, 0,3 литра, чтобы оно не стало теплым или все же большую, которая 0,5? Что бы ты ему посоветовал?
Фото: Кристина Макова, Чешское радио — Радио Прага
— В Чехии все-таки привыкли пить из кружек 0,5. Стаканы по 0,3 считаются женскими. Ну, или совсем для молодежи. Нормальная кружка — пол-литра. Но и эта традиция меняется. Особенно в так называемых «модных» заведениях, где можно купить двадцать, а то и больше сортов пива. Потому что если ты хочешь попробовать хотя бы пять, шесть сортов, выгоднее, все-таки, пить по 0,3. Чтобы не опьянеть, а наслаждаться вкусом пива. Но вообще конечно пол-литра — это стандарт.
— А стандарт по времени? Есть такой? Сколько времени надо пить эту поллитровую кружку, чтобы она не стала просто теплой невкусной жидкостью?
— Честно говоря, я никогда с секундомером в пивной не сидел…
— Тогда так. Ты пришел в пивную. Заказал кружку. Сколько ты должен с ней сидеть и не заказывать следующую, чтобы бармен начал смотреть на тебя «с подозрением»?
— Если через полчаса у тебя еще остается половина кружки пива, то они будут наблюдать за тобой и думать: «Что за человек сюда пришел, зачем пришел?». Так что стандартное время, полагаю, где-то 20 минут. Хотя это зависит и от того, какое по счету пиво ты пьешь. Первое ты можешь выпить и за 5 минут, и за 15, а седьмое уже будешь пить полчаса. Но, скажем так, норма это 20 минут.
— Ондржей, если ты не слышишь, на каком языке говорят люди, ты определишь, что в пивной сидят туристы из бывшего Советского Союза? По поведению или по тому, какое человек пьет пиво и как его пьет?
— Думаю, что да. Потому что чешская пивная культура — действительно совершенно другая. Трудно найти в постсоветском мире ей какой-то аналог. Поэтому люди неуверенно себя чувствуют. Не понимают, как себя вести. Все-таки в России, как я понимаю, поход в ресторан это такое «серьезное дело». А у нас завсегдатаи ходят в пивные хотя бы три-четыре раза в неделю. И у них совершенно другой способ поведения.
Моветон и женский напиток
— Что конкретно русские не понимают, не так делают, за счет чего понятно, что они не знают чешскую пивную культуру и пивной этикет?
— Приведу простой пример. Одно из самых главных прегрешений, которые человек вообще может совершить, это переливать пиво из одного бокала в другой. Это не специфика туристов только из постсоветских стран, этим могут грешить итальянцы и другие. Но в Чехии это считается огромным пивным «преступлением». Смешивать пиво разной температуры. Вполне допустимо, когда человек уже не хочет пить, поэтому его друг допьет это пиво. Но не так, что один отольет другому в кружку. Это моветон.
Иллюстративное фото: CzechTourism
— Мне так кажется или русскую женщину можно легко узнать по тому, что она пьет черное пиво? У русских женщин какая-то особая любовь к черному пиву…
— Я бы не сказал, что только у женщин. В России вообще любят темное пиво. У нас же темное пиво считается женским напитком.
— Оно крепче или слабее светлого пива?
— Они могут быть одинаковыми по содержанию алкоголя. У нас восприятие темного пива как женского напитка связано с тем, что еще в тридцатые-сороковые годы прошлого века черное пиво рекомендовалось женщинам после родов. Чтобы у нее было больше молока. Даже сохранились рецепты от врачей, на которых выписаны разные таблетки, а внизу приписано: «Раз в день — пол-литра темного пива». Мнение в обществе, что темное пиво — женский напиток, стало меняться только 5-7 лет назад. Люди поняли, что темное пиво — хорошее, и ничего зазорного для мужчины в том, что он его пьет, нет.
Другая территория: официанта надо уважать!
— В чешской пивной традиции ведь не принято закусывать, когда пьешь пиво?
— Пиво, согласно старой поговорке, это «жидкий хлеб». Считается, что оно уже содержит в себе достаточное количество энергии и полезных веществ, и его не нужно закусывать. Кстати, к вопросу, как можно узнать иностранца: он возьмет к пиву, например, орешки. А чех весь вечер просидит в пивной, выпьет 5-6 кружек и ничего есть не будет.
— Чем чаще всего туристы раздражают барменов и официантов? Высокомерным отношением? Тем, что не оставляют чаевые? Или громко кричат и отпугивают других посетителей? Какая основная причина недовольства со стороны персонала?
— Мне кажется, что как раз неуважение к персоналу. Русские туристы, да и не только они, часто рассуждают так: «У меня деньги. Я прилетел сюда, живу в отеле и все должны меня обслуживать. Я же привез деньги в страну. Реально привез». Но пивная — это немного другая «территория». Там нужно показывать уважение персоналу. Немного пообщаться с тем же официантом, показать, что он тебе интересен. Может даже попросить совет, какую еду или напиток выбрать. И тогда отношение к тебе очень круто изменится.
Лучше не злоупотреблять
— А когда человек пьет пиво и запивает его Бехеровкой (Becherovka), Фернетом (Fernet Stock), сливовицей (slivovice) или другим крепким алкоголем — это часть нормы пивной культуры или за ее пределами?
— Это часть нормы. Конечно, не стоит этим слишком злоупотреблять. В классических пивных есть очень маленькие рюмочки, мне это очень нравится. Иногда хочется чего-то выпить, «ускорить» общение, но 50 граммов — много. Но есть маленькие «мерзавчики», скажем, 20 граммов. Вкус ты почувствовал, немного алкоголя в себя «отправил», но можешь общаться дальше. А если ты выпьешь пять кружек пива и три рюмки водки по 50 граммов, то в финале общаться с тобой будет достаточно сложно.
Иллюстративное фото: Филип Яндоурек, Чешское радио
— Когда пиво смешивают с крепким алкоголем, то это тоже чешские напитки? Вряд ли финская водка или мексиканская текила. Или каждый пьет, что хочет?
— Много всего пьют. Классическая Бехеровка, ее любят очень многие. Есть чешское бренди, называется «Мысливец» (Stará myslivecká). Ром чешский, он делается из картошки. Страшное пойло, но достаточно популярное в народе.
— Это «Божков» (Božkov), да?
— Да.
— Он на самом деле делается из картошки?
— Да, поэтому на бутылке не написано, что это ром. Ром может быть только из тростника. Когда Чехия вступила в Евросоюз, то стала выполнять его нормы. А одна из них это то, что ром не может быть сделан из картофеля. Поэтому сейчас его называют «Туземак» (Tuzemák, Tuzemský rum). Есть еще разные коктейли. Я помню, как мы с друзьями брали рюмку мятного ликера, он такого ярко зеленого цвета, и бросали ее в кружку с пивом. Этот коктейль называется «Магический глаз». Последствия ужасные.
Не больше 45 крон за поллитровую кружку
— Но в Чехии все же не распространены пивные коктейли…
Иллюстративное фото: Алекси Розенцвайг, Чешское радио — Радио Прага
— Нет. Чтобы смешивать пиво с сиропом или что-то подобное. Пиво должно быть чистым. Очень долго, к примеру, не удавалось раскрутить на чешском рынке разные сорта радлера. Радлер — это когда смешаны сок и пиво. Такое появилось 5-6 лет назад, а до этого считалось чуть ли не преступлением, издевательством над пивом.
— Идет турист по Праге и видит меню, вывешенное у входа в пивную или ресторан. Какой максимальной должна быть цена пива, чтобы человек понял, что это пивная «для народа», а не «туристический аттракцион» или место, где его обманут?
— Если это стандартные сорта больших пивзаводов, например, Pilsner Urquell (Plzeňský Prazdroj), Velkopopovický Kozel, Krušovice, Staropramen, то цена не должна быть выше, чем 45 крон за поллитровую кружку. Больше 45 крон это уже неправильно.
Десять и двенадцать
— Ондржей, в пивных и в магазинах рядом с названиями сортов пива указаны цифры. Это цены, объем кружки, но также и 10 или 11, бывает и 12, и 13, и 14. Что это за цифры? Процент алкоголя в пиве?
— Это — содержание сусла в пиве. И оно, конечно, с алкоголем напрямую связано. Чем больше в пиве сусла, тем оно крепче. 10 — это легкое пиво, в нем 3-3,5% алкоголя, а в 12 — уже 4-4,5%. И дальше — по нарастающей.
— Традиционное чешское пиво — «десятка» или «двенадцатка»?
— Наверное, все-таки «двенадцатка». По крайней мере, те виды рецептур, которые сохранились с XIX века, они именно в диапазоне двенадцати. А «десятка» — она «полегче» и, что немаловажно, дешевле.
— Значит, традиционное — «двенадцатка». А более популярное — оно же?
— У не очень обеспеченных людей, конечно же, «десятка». «Двенадцатка» — всегда считалась более серьезным и солидным пивом.
Глупо ли пить иностранное пиво в Чехии?
— Скажи, покупать в магазинах пиво в пластиковых бутылках — это моветон?
— По этому поводу мнение у всех разное, но я считаю, что пиво должно быть в стеклянных бутылках. В стекле пиво лучше сохраняет вкусовые качества, его можно хранить дольше времени. Но с другой стороны, если вы едете за город на пикник, планируете там жить в палатках, то проще взять пластиковые бутылки. Они легче.
— Нормально ли, находясь в Чехии, пить не местное, чешское, а голландское, немецкое, бельгийское пиво?
— С точки зрения туриста это бессмысленно. Если человек приехал в Чехию, то ему не хватит никакого времени, чтобы перепробовать все чешские сорта пива. А среди чехов — да, некоторые иностранные сорта пива популярны. Но вот пить бельгийское пиво Stella Artois — глупо. Оно по вкусу будет похоже на пиво, производимое крупными чешскими пивзаводами. Но есть необычные, оригинальные сорта, к примеру, немецкое темное и пшеничное пиво. Это пиво пользуется определенной популярностью. Впрочем, иностранное пиво в Чехии это очень небольшой сегмент рынка, не думаю, что больше 5%.
Аутентичные пивные
— Какие «классические» пражские пивные ты бы порекомендовал туристам? Пивные, которые являются символами пивной культуры, в которых сохранена какая-то аутентичная атмосфера? Пивные, в которых собираются местные жители, завсегдатаи, приходящие туда много лет подряд?
Пивная «У золотого тигра» (Фото: Mohylek, Wikimedia Commons, License CC BY-SA 3.0)
— Еще со времен моего детства ведется спор о том, где самое лучше пиво в Праге. Любители пива разделились на две группы: одна группа говорит, что лучшая пивная — «У золотого тигра» (U zlatého tygra), а другая утверждает, что это — «У Елинеков» (U Jelínků). Эти пивные находятся недалеко друг от друга, метрах в пятистах. Это очень традиционные пивные, классика, с вкусным пивом и аутентичной атмосферой. Правда, там не так легко найти свободное место, особенно вечером.
— А что ты думаешь про так называемые «Музеи пива» и подобные им заведения, где разливают сразу 30-50 видов пива? Есть ли смысл идти туда пить пиво? Сколько сортов — столько и бочек, верно? И непонятно, сколько они уже открыты, не испортилось ли пиво…
— Смысл идти туда есть. К счастью, Чехия уже прошла тот период, когда владельцы пивных хотели набрать как можно больше сортов, но у них не хватало места, где это пиво хранить. Если бочка будет стоять неделю при температуре +25 °C, то с этим пивом через семь дней можно смело распрощаться. А сейчас «Музей пива» и другие специализированные заведения, скажем «Плохие времена» (Zlý Časy), где более 40 видов пива, имеют особые помещения, где установлена нужная температура около +10 °C. И уже не так страшно, что бочка может стоять открытой две недели.
Ярослав Гашек сильно бы удивился
— Очень популярные среди туристов пивные это U Kalicha и U Fleků. Какого ты о них мнения?
— Начнем с U Kalicha, она же в русском переводе — «У Чаши», потому что это пивная, которую прославил Ярослав Гашек в «Бравом солдате Швейке»…
Ярослав Гашек и члены Партии умеренного прогресса в рамках закона (Фото: Free Domain)
— Нынешняя U Kalicha — это та самая, времен Швейка? Или осталось лишь название?
— Нет. Она находится на том же месте, где и тогда. Но, конечно же, если бы сейчас туда пришел Гашек, он бы очень сильно удивился тому, как все это выглядит. Просто туристический аттракцион. Какие-то люди в формах австро-венгерской армии играют на гармонях и подобное. Я там уже не был, наверное, лет тридцать… Что касается U Fleků — там история немного другая. У них есть своя мини-пивоварня, где варят прекрасное темное пиво, которая единственная пережила эпоху «развитого» и не слишком развитого социализма. Ни один маленький пивзавод, кроме них, в те времена не выжил. И пиво там прекрасное. Но, к сожалению, сейчас и U Fleků — аттракцион для туристов. Там до недавнего времени каждому входящему сразу давали рюмочку Бехеровки, за которую потом, оказывалось, надо заплатить, да еще и 90 крон, хотя максимальная цена этой рюмки — не более 25 крон. Кроме того, многие мои знакомые рассказывали, что их в этом заведении пытались обсчитать. Я туда не хожу. Но, когда прохожу мимо, иногда покупаю бутылку их пива, которое действительно хорошее.
Любовь туристов к пивоварням
— Немало туристов, которые приезжают в Прагу, не хотят идти в классические пивные рестораны, а просят дать им адреса «пивоварен». Чем ты можешь объяснить это желание?
Иллюстративное фото: CzechTourism
— Подобное — всегда интересно, также есть мнение, что в пивоварне пиво всегда лучше, его не нужно перевозить куда-то и так далее…
— А в Праге есть пивоварни, которые не являются туристическими аттракционами? А с нормальными ценами, хорошей атмосферой, постоянными посетителями. Или в Праге «пивоварня» — уже синоним слов «турист» и «заоблачные цены»?
— Да нет. Скажем, тот же Staropramen, который я не очень люблю. Их ресторан находится в самом здании завода — и он очень неплохой. Мне нечем это доказать, но кажется, именно там их пиво лучше, чем в других местах. Staropramen — единственный сохранившийся из больших пражских промышленных пивзаводов со своими же пивными. Но есть множество ресторанов, в которых сами варят пиво. Скажем, в пражском туристическом центре, это «У трех роз» (U Tří růží), пиво очень неплохое. Или в Страговском монастыре — тоже свой пивзавод (Klášterní pivovar Strahov). Это довольно приличные заведения, а не «ловушки для туристов».
Неоправданные цены
— Ондржей, в России реально купить в магазинах или барах настоящее, оригинальное чешское пиво?
— Импортное пиво в магазинах, конечно, есть. Произведенное именно за границей. Но цены на него мне кажутся слегка неоправданными. Помню, в магазине «Азбука вкуса» я увидел пиво Bernard, это хорошее классическое чешское пиво. Бутылка стоила 220 рублей. В Чехии на него цена была в то время, если перевести чешские кроны на рубли, 50 рублей. Продается в России и пиво, которое производится прямо там, по лицензии. Pilsner Urquell (Plzeňský Prazdroj), Velkopopovický Kozel, вроде там же делают Krušovice. По лицензии производят чешское пиво и в Чернигове, в Украине. Но, несмотря на то, что работники пивзавода города Пльзень уверяют, что сделанное у них пиво и лицензионное в России и на Украине — абсолютно одинаковое по вкусу, это не так. Вкус отличается.
— А в чем причина? Почему не тот вкус? Другая вода, хмель, технология производства? Или работники может заводов воруют ингредиенты?
— Что касается воды, то химики запросто могут ее «изменить». Но все равно, получается не то пиво, другое. Думаю, что основная причина все же в несоответствии технологии производства.
Pražačka и Pražečka
— В России продается немало сортов пива, которые носят чешские названия, но в Чехии они неизвестны и не имеют к ней никакого отношения. Ты знаешь много таких марок?
— Я уже начал составлять коллекцию. Вот, скажем, пиво Červená Selka — из этой категории. Или недавно увидел в Украине пиво Zlata Praha. Множество сортов. Та же «Балтика» производит якобы чешское пиво. На бутылке все написано по-чешски, а в уголке мелким шрифтом — «Сварено в России». Обычно ничего хорошего у этих компаний, которые варят «чешское» пиво, в результате, не выходит. Но, знаешь, все же приятно, что понятие «чешское пиво» стало в бывшем СССР таким ярким и серьезным брендом, что его пытаются подделывать.
— Но это же не так, что они подделывают существующие марки. Они создают свои сорта и дают им чешские названия. Делают вид, что это пиво из Чехии. Так что может это все же не полная подделка?
— Все же, когда этикетка по-чешски, то определенный обман покупателя есть, я его вижу. А еще интересный момент — есть сорта пива, которые производят в Чехии, но они предназначены для российского рынка. Пример: люди купили пивзавод в городе Раковник и варят пиво. В Чехии его купить практически невозможно. Называется Pražačka. Смешная история, но сначала они назвали его Pražečka, хотя в чешском языке такого слова нет. Хорошо, что они додумались и все же поменяли название. Неплохое пиво, однако, я не могу сказать, что оно какое-то особо выдающееся.
— Почему они не продают его в Чехии, на местном рынке?
— Потому что изначально была идея, что вся продукция идет на восток. Хотя сейчас та же Pražačka уже продается кое-где и в Праге. Но это, скорее всего, связано с тем, что из-за кризиса российский пивной рынок сузился, а им все же надо продавать пиво. Поэтому они и вышли на чешский рынок.
Чехия, Англия, Бельгия и Германия
— Какая основная разница между чешским, немецким, бельгийским, английским пивом? Я говорю не о пивных традициях стран, а о вкусовых качествах и технологии производства?
Иллюстративное фото: CzechTourism
— Чешское пиво славится, прежде всего, пльзеньским лагером. Он более горький и «полный» по вкусу. Но у него куда более сложная технология производства. Сначала сусло варят три раза, потом половину отливают, чтобы отстоялось, варят новую партию пива, затем возвращаются к предыдущей. Очень энергоемкая технология. Пару лет назад в рамках Европейского Союза возникла инициатива ввести общую инструкцию для всех стран о том, сколько энергии можно потребить на производство пива. Конечно, все чешские пивзаводы взбунтовались, так как наше пиво по технологии производства гораздо более энергоемкое. И вся инициатива ЕС сошла на нет, даже придумали марку «Чешское пиво», она защищена Евросоюзом. Немецкое пиво — очень разное. В Баварии, скажем, варят множество сортов, которые похожи на чешское. Но у них есть прекрасное и пшеничное, темное и даже копченое пиво. Оно нагревается солодом на более высокой температуре, и по запаху и вкусу отдает дымом. В северной Германии — другие сорта. Скажем, в Кельне есть Kölsch, но он, я бы сказал, на любителя. Вот в Бельгии и Англии — там, как правило, пиво производят по технологии верхнего брожения. Бельгийское пиво бывает достаточно крепким. Они любят для его производства использовать разные необычные ингредиенты. У них есть прекрасное черешневое пиво. В бочку сваренного пива на полгода кладут несколько килограммов свежей черешни. А в Англии, где пиво тоже верхнего брожения, скажем, эйль, стаут и так далее, оно подается клиенту в ресторане при другой температуре, чем в Чехии. Там и технология другая, и хмель.
Первое место в мире
— А существует ли словацкое пиво?
— В Словакии пиво, разумеется, есть. Оно относительно неплохое. Словакия, как и Чехия, сейчас тоже переживает бум развития и появления мини-пивоварен. В Словакии некоторые сорта — очень и очень хорошие. Но говорить о том, что по вкусу и технологии словацкое пиво каким-то образом отличается традиционных чешских сортов, я бы не стал. Ну и все же Словакия — не чисто пивная страна. На юге там делается вино. Огромное влияние и популярность и у крепкого алкоголя — разные паленки. В Словакии не настолько сильна пивная традиция. Я помню времена, когда еще существовала Чехословакия, и по данным всех опросов и исследований мы были на 3-4 месте в мире по количеству потребляемого пива на душу населения. А когда Чехословакия распалась, то Чехия уверенно вышла на первое место.
